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Sacerdotes sombras equilibrio.

Se Trata de una creencia minoritaria que se da en algunos sacerdotes, sin luz no hay sombra sin sombra no hay luz, estudian tanto el poder de la sombra como el de la luz y buscan una filosofía intermedia entre ambas.

Son muy escasos pues muchas veces al estudiar esta filosofía tienden a optar por uno de los dos caminos, que es mas sencillo y rápido. Sin embargo los pocos que existen lo compensan siendo tan devotos como eficaces ya sea en sanación o en daño.

Rol de sacerdote sombras equilibrio. El camino del sacrificio, dolor y disciplina.

A nivel de Lore, los Sacerdotes Renegados no son sólo de las Sombras, sino que se mantienen un buen puñado de la Luz Sagrada. Todo esto es oficial de Blizzard, que ha ido exponiendo tanto mediante el juego como en respuestas de desarrollo creativo.

Los No-Muertos nunca han dejado de poder manejar la Luz Sagrada. Les hace daño, sí, pero lo soportan. De hecho, según Desarrollo Creativo, canalizar la Luz durante mucho tiempo (Años) les hará desentumecer sus sentidos al punto de poder saborear su boca, oler su putrefacción, y sentir los gusanos de su interior, lo que les lleva al suicidio generalmente.

Los hay, aunque tienen que soportar dolor al manejar la Luz, artefactos bendecidos, y objetos sagrados. A costa del dolor que les produce (entre otros factores) es por lo que la mayoría abandona su uso y se decantan por el camino de la sombra únicamente.

Los sacerdotes Renegados no se desintegran ni explotan al canalizar la Luz durante un largo periodo de tiempo… aunque tal vez desearían que así fuera, es por esto que para utilizarla se requiere de una gran fuerza de voluntad. Cuando los no-muertos canalizan la Luz, la sienten dentro de sus cuerpos como si les consumiera un fuego purificador.

Un Renegado sanado con la Luz (sin importar si la sanación proviene de otro Renegado o no) tiene un efecto cauterizante, sí la herida es sanada pero el efecto de sanación se siente con gran dolor. Es por esto que los sacerdotes Renegados que la emplean, demuestran una férrea fuerza de voluntad.

Por otro lado, también hay Paladines No-Muertos que utilizan una llamada Luz Profana, que viene a ser Sombras en apariencia (Corona de Hielo). Sus habilidades son similares, pero que poco mas se sabe.

Sin embargo, las últimas respuestas de Blizzard indican que la Luz puede adoptar diferentes apariencias según el usuario, pero que sigue siendo Luz.

Así que a raíz de esto, se podría Especular que la Luz Profana sigue siendo Luz, pero de un color oscurecido, usada y manipulada por motivos/formas que aún son desconocidos/as.

Fuentes: Página oficial de wow eu.battle.net, Dorgen entre otros.

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Sacerdotes sombras equilibrio.

Se Trata de una creencia minoritaria que se da en algunos sacerdotes, sin luz no hay sombra sin sombra no hay luz, estudian tanto el poder de la sombra como el de la luz y buscan una filosofía intermedia entre ambas.

Son muy escasos pues muchas veces al estudiar esta filosofía tienden a optar por uno de los dos caminos, que es mas sencillo y rápido. Sin embargo los pocos que existen lo compensan siendo tan devotos como eficaces ya sea en sanación o en daño.

Rol de sacerdote sombras equilibrio. El camino del sacrificio, dolor y disciplina.

A nivel de Lore, los Sacerdotes Renegados no son sólo de las Sombras, sino que se mantienen un buen puñado de la Luz Sagrada. Todo esto es oficial de Blizzard, que ha ido exponiendo tanto mediante el juego como en respuestas de desarrollo creativo.

Los No-Muertos nunca han dejado de poder manejar la Luz Sagrada. Les hace daño, sí, pero lo soportan. De hecho, según Desarrollo Creativo, canalizar la Luz durante mucho tiempo (Años) les hará desentumecer sus sentidos al punto de poder saborear su boca, oler su putrefacción, y sentir los gusanos de su interior, lo que les lleva al suicidio generalmente.

Los hay, aunque tienen que soportar dolor al manejar la Luz, artefactos bendecidos, y objetos sagrados. A costa del dolor que les produce (entre otros factores) es por lo que la mayoría abandona su uso y se decantan por el camino de la sombra únicamente.

Los sacerdotes Renegados no se desintegran ni explotan al canalizar la Luz durante un largo periodo de tiempo… aunque tal vez desearían que así fuera, es por esto que para utilizarla se requiere de una gran fuerza de voluntad. Cuando los no-muertos canalizan la Luz, la sienten dentro de sus cuerpos como si les consumiera un fuego purificador.

Un Renegado sanado con la Luz (sin importar si la sanación proviene de otro Renegado o no) tiene un efecto cauterizante, sí la herida es sanada pero el efecto de sanación se siente con gran dolor. Es por esto que los sacerdotes Renegados que la emplean, demuestran una férrea fuerza de voluntad.

Por otro lado, también hay Paladines No-Muertos que utilizan una llamada Luz Profana, que viene a ser Sombras en apariencia (Corona de Hielo). Sus habilidades son similares, pero que poco mas se sabe.

Sin embargo, las últimas respuestas de Blizzard indican que la Luz puede adoptar diferentes apariencias según el usuario, pero que sigue siendo Luz.

Así que a raíz de esto, se podría Especular que la Luz Profana sigue siendo Luz, pero de un color oscurecido, usada y manipulada por motivos/formas que aún son desconocidos/as.

Fuentes: Página oficial de wow eu.battle.net, Dorgen entre otros.

Resulta una aportación bastante interesante, si bien no encaja con la temática general de la guía: la intención del post era aportar generalidades acerca de las razas para mejorar su correcta interpretación, ese post trata acerca de algo bastante concreto y aporta detalles al margen de la identidad racial (tales como que la luz adopta diferentes formas, o que hay paladines renegados). Ya de mano, solo había un personaje renegado que usaba la luz en el lore y pertenecía al RPG, el cual Blizzard ha desmentido recientemente, e hizo especial hincapié en ese personaje... por lo cual hoy por hoy no existe ningún personaje conocido del lore que sea renegado y use luz. Aunque estoy seguro de que un renegado PUEDE manejar la luz es algo que no existe, de la misma manera que nada les impide ser chamanes... en serio, un renegado PODRÍA ser chamán xD, el problema con estas cosas es que son tan remotas y rebuscadas que dudo que pudieran ser aprovechadas por los jugadores. El boss de Naxxramas, antes de que salga el tema, no es un renegado sino un caso totalmente distinto al ser un caballero cuya alma permanece indomable y su cuerpo es manejado como un títere, y es de una naturaleza bastante distinta a los de Sylvanas.

Lo mas correcto sería mover esto a otro foro con unas fuentes más precisas (pues yo aún no he encontrado nada en eu.battle.net sobe este tema, porque a mí las curiosidades del lore me gustan y los debates sobre las energías luz y sombra siempre me han llamado la atención teniendo yo mis propias teorías para llenar los vacíos del lore (y nuca mejor dicho).

Un saludo.

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por lo cual hoy por hoy no existe ningún personaje conocido del lore que sea renegado y use luz. Aunque estoy seguro de que un renegado PUEDE manejar la luz es algo que no existe

Lo mas correcto sería mover esto a otro foro con unas fuentes más precisas (pues yo aún no he encontrado nada en eu.battle.net sobe este tema, porque a mí las curiosidades del lore me gustan y los debates sobre las energías luz y sombra siempre me han llamado la atención teniendo yo mis propias teorías para llenar los vacíos del lore (y nuca mejor dicho).

Un saludo.

Disculpen que me entrometa, y si corresponde luego borraré este Post, pero es bueno que todos salgamos de la duda ya que los renegados que usan Luz si son algo que ha sido confirmado por Blizzard, recuerdo haberlo visto hace ya bastante tiempo en uno de sus famosos "Blue post", Haré un esfuerzo sobrehumano por intentar encontrarlo. Pero a lo mejor mañana que ahora ya es bastante tarde para mi y tengo sueñito xDD

Mientras tanto dejo esto, lo cual no es del RPG, es de el juego World of Warcraft, por lo tanto Canon:

Some Forsaken priests continue to wield the Holy Light.[24][31] While it is possible for them to use or be healed by the Light to its full effect like any living humanoid, it is accompanied by intense pain, making it require notable willpower to suffer through.[34] Though painful, this does not cause any actual harm or damage on their undead bodies, even over long periods of time. In fact, some Forsaken with persistent contact with the Light over many years have even started to experience a return of their senses, which is not a pleasant experience given their rotted state.[8]

Scarlet Commander Marjhan also retained her paladin abilities after becoming a risen.

El juego incluso nos muestra un personaje renegado paladín.

Además durante la misión Horde_15.png?version=c7835fabceb03a8c7785e3ab040d90c816px-Ui-charactercreate-classes_priest.png?version=3ae6c63742d1235dc0eb7115da713d6e [4] Garments of Darkness el NPC Dark Cleric Beryl dice lo siguiente respecto a los poderes de la Luz y la Sombra:

"Our power comes from darkness and shadow, <name>, but that is not your only role. You have acknowledged that there is merit in knowing the healing arts. This is wise. But before you can know the dark, you must also know the light. And for this, I have a test for you.

North of the cemetery is a wounded Deathguard—Deathguard Kel. He has protected us from gnolls for some time, and needs healing. But, you must also fortify his body before he can return to duty. Do both with your spells, and then return to me."

En fin, mi pequeño aporte respecto al tema. Buscaré el Blue Post y actualizaré este mensaje cuando lo tenga. O lo pondré en otra parte si fuera necesario. Pero de momento dejaré esto por aquí.

Saludos, y haya Paz ante todo... u.u (No quiero que esto se vuelva otro tema tipo "Rem vs. Nacho")

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Esa misión que dices viene a ser un tutorial que responde a las mecánicas del juego y fue borrada en Cataclysm: Garments of Darkness - Quest - World of Warcraft y hoy día está considerada algo obsoleta. En la descripción de los sacerdotes de la pantalla de creación del personajes también hace referencia a dos fuerzas que conviven en el sacerdote: la luz y la sombra, pero esta información solo cumple la función de explicar la mecánica del juego. Fuera de estos casos aislados no hay referencias acerca de renegados que usen la luz habitualmente (o que la usen, simplemente), ni en el juego ni en las novelas que yo sepa, ni en WoWPedia, y me gustaría reiterar que en este post esta discusión no procede, pero me veo obligado a postear (de perdidos al río).

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@Rem

Bien, Como he dicho mi intensión no es desvirtuar tu tema, así que abro este nuevo. He encontrado los Blue Post de Blizzard.

Esto confirma que los Renegados PUEDEN ser usuarios de LUZ.

Q: Can you please explain how "light" works? The lore states that undead are physically incapable of using the light, much like the Broken, but then we have Forsaken players casting healing spells, and Sir Zeliek in Naxxramas using pseudo-paladin abilities.

A: Without spoiling too much, we can tell you that wielding the Light is a matter of having willpower or faith in one's own ability to do it. That's why there are evil paladins (for example, the Scarlet Crusade and Arthas before he took up Frostmourne). For the undead (and Forsaken), this requires such a great deal of willpower that it is exceedingly rare, especially since it is self-destructive. When undead channel the Light, it feels (to them) as if their entire bodies are being consumed in righteous fire. Forsaken healed by the Light (whether the healer is Forsaken or not) are effectively cauterized by the effect: sure, the wound is healed, but the healing effect is cripplingly painful. Thus, Forsaken priests are beings of unwavering willpower; Forsaken (and death knight) tanks suffer nobly when they have priest and paladin healers in the group; and Sir Zeliek REALLY hates himself.

Fuente: Ask CDev #1 Answers - Round 1 - Forums - World of Warcraft

Similar a los sacerdotes goblin creo recordar, pero no tocaré ese tema porque de eso no estoy tan informado.

Q: When undead use or are healed by the Holy Light, does it cause them any actual damage or harm, or does it only cause them pain (in addition to the intended effects of the spell)?

A: Channeling the Light in any way, or receiving healing from the Light, only causes pain. Forsaken priests do not disintegrate or explode from channeling the Light for an extended period of time… though they may wish they would.

Q: Are there long-term effects on an undead who is in regular contact with the Holy Light in a positive way?

A: It is difficult to say, as there are no known records of undead wielding the Holy Light before the Third War. There are reports, however, that some Forsaken have slowly experienced a sharpening of their dulled senses of touch, smell, etc., as well as an increase in the flashes of positive emotions that have otherwise become so rare since their fall into undeath. Unfortunately, this may be the cause of the Forsaken priesthood's increased attempts at self-destruction; regaining these senses would force the priests to smell their own rotting flesh, taste the decay in their mouths and throats, and even feel the maggots burrowing within their bodies.

Fuente: Ask Creative Development -- Round II Answers - Forums - World of Warcraft

Con esto la duda debería de estar completamente aclarada ^^

Puede que sean ilusiones mias.. pero te he notado molesto Rem..

¿No te lo tomes personal si? Así como lo haces tú, solo intento ayudar compartiendo conocimientos.

Simplemente expongo sobre cosas que había visto cuando investigué para rolear un renegado, ya que la craeción de un personaje no es algo que tomo a la ligera y no tienes idea de cuantas cosas me pasé leyendo antes de decidir crearlo xD

¡PAZ! :)

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@Rem

Bien, Como he dicho mi intensión no es desvirtuar tu tema, así que abro este nuevo. He encontrado los Blue Post de Blizzard.

Esto confirma que los Renegados PUEDEN ser usuarios de LUZ.

Fuente: Ask CDev #1 Answers - Round 1 - Forums - World of Warcraft

Similar a los sacerdotes goblin creo recordar, pero no tocaré ese tema porque de eso no estoy tan informado.

Fuente: Ask Creative Development -- Round II Answers - Forums - World of Warcraft

Con esto la duda debería de estar completamente aclarada ^^

Puede que sean ilusiones mias.. pero te he notado molesto Rem..

¿No te lo tomes personal si? Así como lo haces tú, solo intento ayudar compartiendo conocimientos.

Simplemente expongo sobre cosas que había visto cuando investigué para rolear un renegado, ya que la craeción de un personaje no es algo que tomo a la ligera y no tienes idea de cuantas cosas me pasé leyendo antes de decidir crearlo xD

¡PAZ! :)

Gracias @Nymleth, en realidad siendo sincero no soy un especialista lore ni mucho menos. Solo un rolero que busca información antes de componer cualquier futuro pj. Por ese motivo en ocasiones ignoro detalles como los links, pero aseguro que siempre intento asumir un rol con responsabilidad y respeto por el lore.

En cuanto al tema inicial creí que se trataba adecuado para el post, pues pretendía aportar tips para rolear un sacerdote sombras equilibrio. Al notar el desconocimiento general sobre ese rol en particular.

De no ser así pido disculpas, y destaco la solidaridad demostrada por @Nymleth al aportar las fuentes e información concluyente que yo no supe exponer.

Espero que nadie se sienta molesto por esto, solo pretendía aportar algo a la comunidad sin intenciones de discutir. Que para dramas ya está la vida :).

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Para no desvirtuar el post de Tips de Rol, muevo la información del debate todo junta en este tema que inició [MENTION=221]Nymleth[/MENTION] para que se pueda debatir.

El orden de post aparece cronologicamente a pesar de que lo inició Nymleth, por si lo véis cambiado, se visualiza por hora y en orden en que pusisteis los datos de este debate.

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En primer lugar, e incluso si (aparentemente) carece de relevancia alguna, me gustaría aclarar que esta clase de debates no me suponen ningún problema. Lo único que si encontré un tanto molesto fue el hecho de que se iniciase un debate en una guía que fue fruto de mi iniciativa, en la cual ni siquiera proceden estos temas y en ese aspecto la discusión tomó un matiz algo más personal. Aquellos que me conocen saben que me gusta debatir estos temas, y que yo digo mi opinión y la defiendo hasta que me topo con argumentos convincentes... y fruto de ello mis ideas han cambiado numerosas veces a lo largo de tiempo en el rol. Esto solo quería aclararlo porque puede afectar de formas sutiles al curso de un debate.

Ahora bien, en cuanto al tema de los no-muertos:

Hay dos temas a resolver en la discusión, el primero sería si los no-muertos poseen la capacidad y el potencial necesarios para manipular las energías de la luz. Creo que este tema está bastante resuelto, pues Blizzard ha aclarado que es algo factible.

El segundo problema vendría a ser la aplicación de esto último en los roles del servidor. Anoche tuve la sensación de que se estaban derivando conclusiones precipitadas pues que los renegados tengan la capacidad de usar la luz no significa que ello sea común. Dentro de lo que Nymleth ha dictado hay puntos a destacar.

[bLIZZ][...]this requires such a great deal of willpower that it is exceedingly rare, especially since it is self-destructive. When undead channel the Light, it feels (to them) as if their entire bodies are being consumed in righteous fire. Forsaken healed by the Light (whether the healer is Forsaken or not) are effectively cauterized by the effect: sure, the wound is healed, but the healing effect is cripplingly painful. Thus, Forsaken priests are beings of unwavering willpower[...][/bLIZZ]

Traducción:

[bLIZZ][...]esto (referido a los renegados usando la luz) requiere una gran fuerza de voluntad lo que lo hace extremadamente raro, sobretodo teniendo en cuenta que es auto-destructivo. Cuando los no-muertos canalizan la Luz sienten como si sus cuerpos fueran consumidos por un fuego virtuoso. Los Renegados curados por la Luz (independientemente de si el sanador es Renegado o no) son efectivamente cauterizados por el efecto: si, la herida se cura, pero el proceso de sanación es insoportablente doloroso. Por ello, los sacerdotes Renegados son seres de inquebrantable poder [...][/bLIZZ]

No solo tiene el texto un cierto carácter hipotético (que bien podría ser discutible), sino que clarifica que estas prácticas serían extremadamente raras y requieren de una enorme fuerza de voluntad y poder, y de que la misma luz entra en conflicto con la naturaleza no-muerta produciendo que los propios renegados deseen morir mientras sufren sus efectos:

[bLIZZ]Forsaken priests do not disintegrate or explode from channeling the Light for an extended period of time… though they may wish they would.

[/bLIZZ]

Traducción:

[bLIZZ]Los sacerdotes renegados no se desintegran o explotan al canalizar la Luz durante largos periodos de tiempo... aunque desearían que así fuera.[/bLIZZ]

Esto quiere decir que canalizar la luz de forma habitual no es simplemente doloroso o molesto, es auténtica-mente tortuoso.

Lo que quiero decir con todo esto es que las prácticas de luz entre los renegados son poco comunes, tal es así que yo no he encontrado siquiera ejemplos canónicos de ello más allá del mencionado Sir Zeliek que se destaca (aquí: Undead paladins? - Forums - World of Warcraft) es "[...] el único ejemplo de paladín no-muerto que ha habido JAMÁS", y si bien eso no es una cita "azul" yo al menos no he visto más ejemplos.

Todo esto tendría como conclusión que un sacerdote de la luz renegado es una rareza extraordinaria, y por ello llevar ese rol en el servidor me parece un privilegio que solo aquellos con un rol excepcional podrían conseguir... A fin de cuentas, si un humano tiene que ser División Plata para usar la Luz ¿No debería un renegado, que nada contra corriente, tener requisitos más fuertes?

A partir de este último punto derivaría a la discusión, que también aconteció ayer, de que un renegado use luz y sombra de forma simultánea. De ello no he encontrado respaldo por parte de Blizzard ni mención el lore, tan solo menciones por parte del Staff de que es posible, ¿Pero cuales son las probabilidades? Un sacerdote que ha alcanzado el balance entre luz y sombra es auténtica-mente un erudito privilegiado, que yo sepa en el lore no existe nadie que lo haya logrado... los sacerdotes de la Sombra Olvidada, y los draenei, creen que ambas fuerzas deben coexistir en el universo pero ello bajo ningún concepto implica que tengan que utilizar ambas energías en sus prácticas pues estas son completamente antagónicas: la luz inspira, sana, CREA y la sombra manipula, daña y CONSUME.

Las raíces de las cosas siempre son importantes a la hora de evaluar una situación, y esta discusión proviene de la intención de un usuario de manipular luz y sombra al mismo tiempo con su personaje, privilegio que yo al menos considero sólo asequible por personajes lore teniendo en cuenta que estos ni siquiera existen (al menos aún). De esta manera un punto importante de esta discusión sería resuelto si el Staff aclarase si tal opción de ro les viable en el servidor, si bien el aspecto general y objetivo también me parece muy importante.

De nuevo y antes de terminar me gustaría reiterar que la cuestión no se trata tanto de si es posible como de si es probable. Es sabido que los humanos pueden ser druidas pues están las Brujas de la Cosecha, sin embargo los humanos druidas son tan poco comunes que no pueden verse fuera de Gilneas.... que un habitante de Ventormenta quiera ser druida lo convertiría prácticamente en un pionero de su pueblo, algo ya más reservado a personajes del lore. Los límites en esta clase de roles a mi me parecen necesarios en el sentido de que todo el mundo quiere ser especial y tener un Pj único, y la forma más sencilla es explotar un rol completamente anómalo y cogido por pinzas... Yo he tenido ideas descabelladas para personajes, ideas posibles pero auténticamente raras, y siempre las he ido descartando en busca de profundizar en aquellos roles que son comunes.

¡Un saludo!

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El Culto de la Sombra Olvidada es la institución religiosa, de origen Renegado, que se extiende a vivos y no-muertos de la Horda y la Alianza. Su premisa es que debe mantenerse el equilibrio de la Sombra (que es el término que usan para describir a la realidad) balanceando la Luz y la Oscuridad/Vacío. Por ello, sus practicantes usan principalmente la energía oscura, constituyendo un contrapeso a los usuarios lumínicos (Luz Sagrada, Elune, An'she, etc.).

No obstante el uso privilegiado por un lado de la balanza (el Vacío), los seguidores de la Sombra sí conocen y estudian al contrario: la Luz. Sin embargo, el grupo fundacional de esta religión, debido a su constitución metafísica, se ve seriamente obstaculizado para manifestar dicha fuerza a la que quieren oponer balance: la Luz hace sufrir a un no-muerto pues el alma de este está ligada al cuerpo por Vacío.

Invocar la energía divina de la Luz importa para un renegado un sufrimiento tal, además de una serie de efectos secundarios (como el despertar de sentidos), que es poco común ver tal hecho. Pero no porque sea algo prohibido, o herético, sino porque pocos son aquellos con una voluntad tan férrea como para mantener la cordura tras sentir el saber de la propia carne muerta o el fuego divino que hierbe el alma, entre otros tormentos.

Se dirá entonces que los seguidores del Culto que sean vivos tienen la ventaja. Y la tienen en cierta forma. Pero no obstante, aunque los "sombristas" vivos no sienten lo que sienten sus colegas no-muertos, el uso de la Luz (que no es lo mismo que su conocimiento y estudio) dentro del Culto es tendiente a lo mínimo. ¿Por qué? Porque si se busca traer equilibrio a un mundo que está desequilibrado hacia la Luz, usar más Luz que energía oscura sólo trae más inequidad y más disbalance a la Sombra a la que se busca perpetuar. Se estaría atentando contra la perpetuación misma de la existencia.

Así, un Renegado que sea sacerdote de la Luz a tiempo completo es: a) un ser supernatural, casi de nivel-lorístico; b) un hereje del Culto.

No podemos meter en la misma bolsa, por supuesto, a los sirvientes del Rey Exánime. A él no le interesan los dogmas de ésta particular religión ni los sufrimientos de aquellos pocos de sus esclavos que han mantenido la fuerza de voluntad suficiente como para manifestar la Luz. Poco sirven de parámetro de algo, más allá de confirmar lo aclarado por Blizzard hace años y que he expuesto precendentemente.

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En primer lugar, e incluso si (aparentemente) carece de relevancia alguna, me gustaría aclarar que esta clase de debates no me suponen ningún problema. Lo único que si encontré un tanto molesto fue el hecho de que se iniciase un debate en una guía que fue fruto de mi iniciativa, en la cual ni siquiera proceden estos temas y en ese aspecto la discusión tomó un matiz algo más personal.

Estimado Rem, por si no te diste cuenta mi aporte continúa posteado en la iniciativa que tu emprendiste, pero que en definitiva es libre de uso para la comunidad, excepto que el staff lo disponga.

En cuanto a la parte de que se debe rolear o no, nuevamente me remito a lo mismo, el staff decide, y te aseguro que es consultado permanentemente por mi parte.

Referente a los demás te invito a como dicen las normas, si esto pasa a un debate personal, hacerlo vía mp. Pues termina siendo negativo para el ambiente general del server. Aunque claro eso resulta difícil para ti pues, como bien dices: disfrutas de los debates.

Por mi parte cierro aquí por este medio, pero con gusto tienes mi skype para seguir cuando sea de tu agrado en forma privada.

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Los renegados sí pueden usar Luz, ya que recuerdo al de la Cruzada Argenta explicando que él lo hace como un método de redención. Es decir, se hace sufrir a sí mismo para redimirse de su condición.

Además, como Blizzard ya ha dejado claro, la Luz puede usarse de muchas formas distintas y más de una vez puede doblegarse para realizar acciones no tan moralmente correctas.

Rem, estuve leyendo y perdón que me entrometa, pero tu forma de referirte a los demás a la hora de debatir es muy hostil. No le faltes el respeto a los demás usuarios si ellos no lo hicieron contigo. Muchas gracias.

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Bueno, con lo que respecta al onrol, a mi me han dejado claro que quien manipula la sombra no puede emplear la luz. uwu Solo digo~

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Los renegados sí pueden usar Luz, ya que recuerdo al de la Cruzada Argenta explicando que él lo hace como un método de redención. Es decir, se hace sufrir a sí mismo para redimirse de su condición.

Además, como Blizzard ya ha dejado claro, la Luz puede usarse de muchas formas distintas y más de una vez puede doblegarse para realizar acciones no tan moralmente correctas.

Rem, estuve leyendo y perdón que me entrometa, pero tu forma de referirte a los demás a la hora de debatir es muy hostil. No le faltes el respeto a los demás usuarios si ellos no lo hicieron contigo. Muchas gracias.

Holis.

El tema de quien puede hacer cositas con la luz ya se hablo hace tiempo lo que pasa quea duda era como la podían usar los renegados. La luz es una cosa de voluntad y solo funciona mientras el personaje piense que está siendo bueno (aunque en realidad sea malo!). Si los escarlata podían usar la luz es porque pensaba: yo soy bueno y los otros malos, asi que como tenian buena voluntad y devoción. Cuando se dieron cuenta de que eran malos (porque estaban un pelín locos) la luz se les fue!

Estoy seguro de que encontrarás posts sobre esto por el foro, que ya lo hablamos, pero sino no pasa nada y te lo busco yo luego oki?

A mi me preocupaba mucho lo de combinar luz y sombra a la vez, por lo demás está todo muy resuelto. Gracias a todos por participar en el post sois geniales ^^

Buen rol!!'

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¿Los Renegados pueden usar la Luz? Desgraciadamente, si, Blizzard así lo ha dicho. Y más allá de que se comparta o no la respuesta (Yo no lo hago, pues me parece un intento de explicar un tecnicismo del juego complementado con lore, el cual luego les llevo a idear todo lo relativo a Sombra y Oscuridad, cuando ya antes todo estaba bastante claro y que, para colmo, Blizzard no tiene la costumbre de explicar en mayor detalle lo que hace), es así.

No obstante, hay distintos aspectos que creo necesario complementar, para poder solventar todas las dudas y al mismo tiempo, dar a conocer la postura oficial del Staff hacia dicho topico y la forma en que se evalua y evaluara:

Culto de la Sombra Olvidada

El Culto de la Sombra Olvidada se origina a raiz de los estudios de la Obispo Natalie Seline, tras la Primera Guerra, luego de ver el poder de los Necrolitos Orcos, que en un principio fueron realizados con la idea de simplemente aportar conocimiento sobre su magia, pero que fue desembocando en el estudio de su origen y el por qué esas energías existian, obsesionandse con la idea de un balance necesario entre las fuerzas de la Luz y la Oscuridad. Ideas que luego fueron redescubiertas por los Renegados y que llevaron al origen del Culto de la Sombra Olvidada.

Sombra

Pero tiene que entenderse el concepto de balance: existen dos fuerzas opuestas una a la otra, la Luz y la Oscuridad, conocida también como Vacío (Generalmente llamado de este modo por los Draenei). La Luz, como fuerza benigna, busca la paz y el orden del universo. Una armonía y en su propia forma, una utopía. La Oscuridad o el Vacío, al contrario, busca consumir todo a su alrededor. Ambas fuerzas son el extremo contrario del otro y la Sombra se convierte en una filosofia centrica entre ambos extremos, más neutral, que aboga por un balance entre ambos extremos y que en su propia forma, puede entenderse como orden en si.

A raiz de esto, primero aclarar que la Sombra no es una tercera fuerza. Es solo una filosofía que propugna el balance entre las fuerzas de la Luz y el Vacío, tomando la Filosofía de la Luz para su dogma y el poder de la Oscuridad para sus habilidades. Una parte de cada uno de los dos extremos. Y eso es lo que lleva a complementar la idea del balance.

Balance o Equilibrio

La idea del balance o equilibrio entre ambas fuerzas recae en la necesidad de que ninguna de las dos fuerzas opuestas; Luz y Oscuridad, pueda llegar a superar o ganar más terreno que la otra, pues la meta que ambos persiguen, desde el punto de vista filosofico del balance, llevaria a la "autodestrucción". La Luz propugnaria una utopía y la Oscuridad, la destrucción de todo. La Sombra es una via filosofica que se nutre de la Filosofia de la Luz, a raiz de que la Oscuridad comenzo a ser estudiada por un miembro de la Iglesia y toma su base dogmatica de esta, aunque terjiversandola hacia sus fines o las virtudes que propugna, mejor dicho, donde el ideal principal es fortalecerse y aumentar el poder del sacerdote con tal de ganar un crecimiento personal. A raiz de esto, como la Luz no puede garantizar esa meta, recurren al Vacío que no requiere de una Fe particular y es una fuerza existente a un nivel metafisico, el cual se convierte en la vía para lograr sus fines.

Ahora bien, a pesar de que los Sacerdotes de la Sombra, además de estudiar su vertiente particular en el aspecto filosofico, también estudian la Filosofía de la Luz por ser esta la fuente del origen de la Sombra y la Oscuridad, dado que ellos mismos propugnan que no puede haber "Luz sin Oscuridad y Oscuridad sin Luz". Además del hecho de que al ser una vertiente filosofica neutral en medio del interminable conflicto entre Luz y Oscuridad, contrario al Vacío que no posee ningun aspecto filosofico y todo se resume al consumo o destrucción de todo lo que hay a su alrededor, la Luz si ha sido esquematizada y tiene el requisito de la voluntad. NO OBSTANTE, en la ideología Renegada del Culto de la Sombra Olvidada señalan que aun aprendiendo de la Luz, no debe olvidarse jamas que se es una criatura nacida de las Sombras / Oscuridad.

En pocas palabras, si bien llegan en algunos casos a emplear la Luz, ellos aportan al balance empleando la Oscuridad. Dado que la Luz ya se encuentra radicada y con gran presencia en el mundo, contrario a la Oscuridad, cuya labor recae en el Culto de la Sombra Olvidada y sus adherentes el poder balancear el choque entre ambas fuerzas. De ahí también sus campañas contra la Cruzada Escarlata, por ejemplo.

El uso de la Luz en Renegados y usuarios de la Sombra

Y es en este ultimo punto donde hago el mayor hincapie: Luz y Vacío son dos fuerzas contrapuestas. El equilibrio es una filosofia, pero que no por eso se aplica al hecho de que Luz y Oscuridad pueden convivir y ser ocupados a la par. Siempre habra una de las dos fuerzas que predominara dentro del Sacerdote, cuyo caso seria la Oscuridad en el caso de los Renegados, dado que la Luz es algo a lo que han optado renunciar y que de llegar a utilizar sus poderes, son conscientes de que el dolor que sacudira su cuerpo o alma, mejor dicho, sera terrible y que un mayor contacto con esta, los llevara a recuperar ciertos sentidos que acabaran llevandoles a la locura, pues su cuerpo, aunque muerto, comenzara a ser perceptible al nivel de un vivo para ellos y sentiran efectos a los que son ajenos, tales como la putrefacción. Pues muy distinto es verlo, a sentirlo.

Asimismo, se señala que para emplear la Luz siendo un Renegado se precisa de una gran voluntad. Pero ha de entenderse la voluntad no como un simple "creo que puedo manipular este poder, este fuera de mi alcance o no." pues no es así. La voluntad, en lo que a la Luz se refiere, se aplica al campo de la Fe o mejor dicho, la convicción de que mediante dicha energía la meta perseguida es justa y sobretodo, valida, independientemente de lo que piensen otros e incluso, la magia que pueda usar el sacerdote.

La convicción es el motor de la Luz, algo que se ha visto reflejado ya incontables veces en el Lore: La Cruzada Escarlata aun puede utilizar la Luz pues, aunque sus medios no sean los más idoneos y sus puntos de vista son extremadamente radicales, creen fervientemente en que estan haciendo lo correcto y que su causa es justa. Que es el modo indicado de hacer las cosas sin lugar a dudas.

Otro ejemplo es el caso de Tirion y Eitrigg, quien después de ser rescatado por el paladín, se encontraba proximo a la muerte y Tirion intento curarle de sus heridas y evitarlo, por creer que aun siendo visto como un enemigo de la humanidad a los ojos de otro, comprendia que los Orcos no eran necesariamente criaturas malignas. Podian ser criaturas capaces de bien y de tener honor, algo que otros se habían negado a creer por mero prejuicio. Todo eso le lleva a confiar en que, aun poniendose en peligro él mismo y sacrificandolo todo: titulos, posesiones y hasta su propia libertad. Toda esta ferrea resolución y convicción es lo que le lleva a creer que es justo que Eitrigg viva y como tal, que la Luz pueda salvar su vida ya que incluso respeta los dogmas de la misma.

Otro ejemplo, ya más simil al caso de los Renegados, es el de los Tábidos (Entiendase como los Draenei Corruptos de Draenor). En el caso de Nobundo, que era un Vindicador o Paladín, mejor dicho, y dio su vida en la batalla por Shattrath para encubrir el escape de su gente y hacer creer a los Orcos que habían extinguido a los Draenei. En el curso de la batalla, los Orcos lanzaron un extraño gas rojo contra los Draenei y Nobundo cayo inconsciente luego de que el muro bajo sus pies se derrumbara. El gas fue el catalizador de que "enfermara" y su cuerpo comenzara a degenerar, a corromperse y como en el caso de los Renegados, su condición condiciono el contacto con la Luz y cuando intento convocarla para poder curar una de sus heridas, esta no acudio por su estado fisico. Sin embargo, lo que llevo a cortar su lazo completamente con ella e impidio que pudiera convocarla, fue que comenzo a dudar de la Luz; creia que la Luz le había abandonaba e incluso llegaba a cuestionarse a si mismo y el por qué había sobrevivido a la batalla de Shattrath.

Y es este el punto que siempre contrariara a la convicción: la duda y el posterior abandono. Tirion podia ocupar la Luz hasta que fue excomulgado y dada su creencia en la Iglesia de la Luz, el propio Tirion creyo que la excomulgación realmente corto su contacto con la Luz y se sintio abandonado por ella. Cuando nunca fue así en realidad. Lo mismo ocurrio en el caso de Nobundo al ver que esta no le correspondio a su primer llamado luego de despertar y comenzar a sufrir las consecuencias de haber inhalado el gas rojo de los orcos. El mismo caso se aplica para con los Elfos de Sangre, quienes se sintieron abandonados por la Luz tras la Caída de Quel'thalas e incluso, el propio Arthas, quien en Stratholme comenzo a notar como su poder de la Luz empezaba a flaquear y aunque tenia convicción en que purgar Stratholme era lo más indicado para su reino, si llegaba a tener dudas de como la Luz permitia lo ocurrido en Lordaeron. Sumado a otras dudas que el mismo personaje tenia sobre si mismo.

La voluntad se refiere a la convicción en la causa que uno persigue, por medio de la Luz y al mismo tiempo, convicción en si mismo. Sobretodo en uno mismo. Si no se esta en paz interior, lejos de dudas, es dificil que la Luz pueda corresponderte. Más aun si has dejado de creer que ella es una via correcta para lograr tus fines y en el caso de los Renegados, sumandole el caso de que tu condición fisica la rechazara y ocasionara un gran dolor, además de que a mayor cercania, comenzaras a recuperar ciertos sentidos que le llevaran a sentir como se muere en vida. Lo cual, a pesar de ya estar muertos en si, no lo perciben. De ahí a que sea visto como algo tan normal el perder un miembro y luego recuperarlo, el que se salga la piel, se desencaje la mandibula y así con un largo etc. Efectos que, de llegar a recuperar sus sentidos, les daria una nueva visión de lo que es la no muerte realmente, dado que la estan sintiendo en carne propia y es algo que ni ellos serian capaces de soportar.

El aspecto de la voluntad es algo que incluso la Plaga refleja en sus Caballeros de la Muerte, a quienes reanima tanto a nivel fisico, como espiritual, siendo este ultimo punto donde requieren que se quiebren para que puedan ligarse a ellos y donde, generalmente, es en los paladines donde más hincapie ha de realizarse tal proceso debido a su convicción. Tienen que obligarles a caer en la duda, la congoja o la lastima, que es algo que se atestigua en la tortura que aplican a Alexandros Mograine cuando es revivido como Caballero de la Muerte y se realiza el ritual para quebrantar su espiritu, con tal de poder alejarlos de la Luz y volverlos hacia la Oscuridad, pudiendo emplear y perfeccionarse en su arte, además de así poderlos convertir en un arma de destrucción. Y que al contrario de él, no ocurrio en el caso de Sir Zeliek, cuyo cuerpo fue realzado por la Plaga y responde a sus fines, pero su voluntad no llego a ser quebrantada y por ende, su fe y convicción sigue intacta a pesar de que su cuerpo no le corresponde y aun así, él sigue estando muerto como cualquier Renegado y el emplear la Luz facilmente puede ser perjudicial para él, tanto como para cualquier otro muerto viviente.

Con esto también quiero romper el mito de la "Luz Profana", dado que esta no existe. La Luz ya ha quedado demostrado que no es una magia sagrada que se aplique netamente al campo de la Fe. El caso de Sir Zeliek no significa que profane la Luz, pues por sinonimia los Renegados también lo harian y hablariamos de una cara oscura y contraria de la Luz, que es algo que ya ejemplifica y representa la Oscuridad o el Vacío que es su homonimo.

¿Se puede, entonces, usar la Luz siendo Renegado?

Si, se puede y como Staff se avala. Pero primero que nada, se precisa de un rol bien desarrollado, donde se reflejen todos los aspectos retratados y que obviamente, dado que el caso del Renegado es muy contrario al de las otras razas afines a la Luz, consideramos que lo más apropiado seria a partir de la División de Oro en adelante. Pues ciertamente el rol del Sacerdote de las Sombras Renegado es bastante complejo en el caso de la Luz, e incluso, para otros adeptos de la Sombra que sigan su filosofia (Cuenta como excepción el caso de los Sacerdotes Trols, cuyo culto, el Vudú, no se aplica a ninguna de las filosofias señaladas y no podrian llegar a entrar en contacto con la Luz dado que su culto es contrario a la Iglesia de la Luz y el Culto de la Sombra Olvidada, pues adoran a los Loa).

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Gracias por las Respuestas Cemo y Dsaille.

Ahora que se conoce no solo el Lore, sino también la postura oficial del Staff respecto al tema, supongo que el asunto queda ya muy claro para todos los involucrados. :D

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Sobre la cuestión de la "luz profana", Dave Kosak (de Blizzard) me ha respondido que en realidad esa habilidad sería solo Vacío.

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Sobre la cuestión de la "luz profana", Dave Kosak (de Blizzard) me ha respondido que en realidad esa habilidad sería solo Vacío.

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Muchas gracias Cemo :apruebo:.

Ahora con la respuesta me surge una duda, que dicho sea de paso es el meollo de todo este asunto.

Se pueden sanar a los No Muertos con vacío?.

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Muchas gracias Cemo :apruebo:.

Ahora con la respuesta me surge una duda, que dicho sea de paso es el meollo de todo este asunto.

Se pueden sanar a los No Muertos con vacío?.

En un no-muerto, el Vacío se usaría para ligar nuevas partes corporales al alma del individuo (de lo contrario, serían inertes). Actualmente estoy esperando una respuesta de Dave Kosak sobre si las habilidades de curación basadas en el Vacío y que aparecen en el juego son canónicas o sólo pura mecánica.

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