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Titanes - ¿Forjadores de Razas de Carne?

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Hace poco comencé un debate en Twitter con el usuario Óscar Tagrend referido a la siguiente cuestión:

Basándonos en el lore conocido sobre los Titanes,
¿podemos afirmar que la mayoría de sus creaciones son no-cárnicas? ¿Acaso los Titanes crearon mayoritariamente razas basadas en el metal o la piedra?

La principal fuente en éste debate es el diálogo que se entabla entre el Tradicionalista de Norgannon y el jugador, en Uldaman.

Creo éste hilo para que ambos (y los que quieran sumarse) podamos debatir la cuestión en un ámbito más amigable que los restrictivos 140 de Twitter.

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En vista de los hechos. Me parece correcto decir que si. Los titanes crean formas de vida de piedra y solo de piedra (O metal)

Esto se puede evidencir porque las razas de Azeroth que NO vienen de los titanes son razas antiguas a las que se dice que vienen de incluso cuando el planeta era un foso caotico (Trolls, tauren, y seres basados en los ancestros como las arpias o los jabaespines) y todas las razas que crearon los titanes fueron hechas o bien de piedra (Terraneos) o bien de metal (Vrykul)

Aparentemente, y basandose en los dialogos de estos seres (Que pueden estar mal. Porque muchos estan enloquecidos) ven a la carne como una debilidad y no me extrañaria que sus creadores, siendo ellos mismos seres no-cárnicos vieran la carne como fragilidad y un punto debil para las fuerzas del caos. Como los Dioses Antiguos o los demonios.

Yo creo que si. Que los titanes no crearon a las razas de carne y solo crearon razas de metal o piedra.

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En vista de los hechos. Me parece correcto decir que si. Los titanes crean formas de vida de piedra y solo de piedra (O metal)

Esto se puede evidencir porque las razas de Azeroth que NO vienen de los titanes son razas antiguas a las que se dice que vienen de incluso cuando el planeta era un foso caotico (Trolls, tauren, y seres basados en los ancestros como las arpias o los jabaespines) y todas las razas que crearon los titanes fueron hechas o bien de piedra (Terraneos) o bien de metal (Vrykul)

Aparentemente, y basandose en los dialogos de estos seres (Que pueden estar mal. Porque muchos estan enloquecidos) ven a la carne como una debilidad y no me extrañaria que sus creadores, siendo ellos mismos seres no-cárnicos vieran la carne como fragilidad y un punto debil para las fuerzas del caos. Como los Dioses Antiguos o los demonios.

Yo creo que si. Que los titanes no crearon a las razas de carne y solo crearon razas de metal o piedra.

El diálogo que cité (y lamento no encontrar una versión en español) nos dice que los Titanes usan para sus creaciones modelos estandarizados llamados "matrices de síntesis". El material básico del que están hechas esas matrices es llamado "fundación de construcción resiliente"; y el texto nos dice que la fundación básica es una biomasa viviente comparable a la de los enanos (i.e. carne). Dicha biomasa es la típica.

Por ende, la mayoría de las creaciones titánicas (al menos universalmente hablando) deberían ser seres de carne y hueso.

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Muy buenas! =)

A ver, antes que nada, me gustaría aclarar que biomasa, significa la constitución de X raza expresada en X cantidades. Como no sabemos cual es la constitución pétrea de las creaciones titáncias ni en que cantidades determinadas miden dicho dato, no podemos afirmar que biomasa estándar se refiera a biomasa cárnica. Este es un error que debería corregir quien lo pueda malinterpretar.

Así pues, tal y como dice el Lorekeeper Norgannon, se modificó la constitución de la biomasa estándar desconocida de las creaciones para adaptarla a Azeroth a través de la Matriz de Formación. Al parecer, este proceso se hace en todos los mundos que son moldeados por los Titanes.

Concluyo, diciendo que no, que las creaciones son pétreas y que la existencia de Aesir (Gigantes de la Tormenta) de carne y hueso o vrykul, es una incoherencia que ni los mismos desarrolladores han aclarado todavía (teniendo en cuenta que la primera raza mencionada fue creada inmune a la Maldición y que la segunda, aún que no se sabe cuando fue creada, se supone que también fue en la Forja de los Deseos, después de la derrota de los Dioses Antiguos, y por ende, también en su día fueron inmunes. La razón por la cual se vuelven carne -curiosamente a la par que los mogu, sobre los -16.000 años antes de la Primera Guerra- sigue siendo un gran misterio).

Finalmente, me gustaría corregir que los vrykul no fueron creados de hierro (eso se desconoce), sino que los vrykul de hierro existentes que vemos en las Cámaras de Piedra/Relámpagos son una construcción de Loken propia, de la facción Los Hijos del Hierro, leal a Yogg-saron, y por ende, no son los vrykul originales. Se desconoce su origen y por ende, también su biomasa. Pero aparentemente, también hubieran sido de piedra.

Saludos! ^^

PD: Los Jormungar también son una raza que habita Rasganorte y es de origen titánico (fueron creados por Loken, guardián titánico supremo en Azeroth), y también son de carne. Se desconoce porque fueron repudiados por su propio creador (al parecer, así fue).

EDITADO: Biomasa viviente no implica que sea comparable a un enano, repito, que biomasa no significa que sea de carne (aún que en nuestro universo si, pues todo ser vivo está compuesto esencialmente por carbono -o silicio, se especula-). Y en un universo de fantasía, aún menos xD

Sería comparable a un enano si se dijera: "...biomasa cárnica/orgánica viviente."

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Muy buenas! =)

A ver, antes que nada, me gustaría aclarar que biomasa, significa la constitución de X raza expresada en X cantidades. Como no sabemos cual es la constitución pétrea de las creaciones titáncias ni en que cantidades determinadas miden dicho dato, no podemos afirmar que biomasa estándar se refiera a biomasa cárnica. Este es un error que debería corregir quien lo pueda malinterpretar.

Así pues, tal y como dice el Lorekeeper Norgannon, se modificó la constitución de la biomasa estándar desconocida de las creaciones para adaptarla a Azeroth a través de la Matriz de Formación. Al parecer, este proceso se hace en todos los mundos que son moldeados por los Titanes.

Reconozco que en el inicio del texto no se dan muchos detalles, salvo que la biomasa estándar es no-pétrea y que, como dices, los Terráneos son una variante de la matriz de seres subterráneos en razón de estar hechos de piedra.

Pero luego, casi al final del texto, sí se nos indica qué sería la biomasa estándar. Cuando el Tradicionalista nos indica que los enanos son el resultado de una desestabilización de la matriz terránea, describe esa variante:

[bLIZZ]The dwarf maintains an affinity for the stone composition of Azeroth, but due to the high-stress environmental anomaly within the Earthen's synthesis matrix, the dwarf reverts to a default biomass composition as seen in the standard subterranean matrix.[/bLIZZ]

[bLIZZ]El enano mantiene una afinidad por la composición pétrea de Azeroth, pero debido a la anomalía ambiental altamente estresante en la matriz de síntesis de los Terráneos, el enano se revierte a una composición de biomasa base vista como se ve en la matriz subterránea estándar.[/bLIZZ]

¿Qué quiere decirnos? Que la composición del enano (carne y hueso) es la composición de biomasa base que los Titanes usan típicamente en sus matrices de síntesis.

Aún más, se nos dice luego:

[bLIZZ]Though the dwarf maintains most of the Earthen's mental attunement to Azeroth's stone composition, the reversion back into living biomass remains the main degeneration of the matrix. Dwarves eat and procreate through means typical to other standard biomasses.[/bLIZZ]

[bLIZZ]Aunque el enano mantiene la mayor parte de la alineación de los Terráneos con la composición pétrea de Azeroth, la reversión a biomasa viviente se mantiene como la principal degeneración de la matriz. Los enanos comen y procrean a través de medios típicos de otras biomasas estandar.[/bLIZZ]

Ésto quiere decir que la biomasa pétrea sería biomasa "no-viviente", en comparación a la biomasa viviente a la que los enanos se han revertido.

Concluyo, diciendo que no, que las creaciones son pétreas y que la existencia de Aesir (Gigantes de la Tormenta) de carne y hueso o vrykul, es una incoherencia que ni los mismos desarrolladores han aclarado todavía (teniendo en cuenta que la primera raza mencionada fue creada inmune a la Maldición y que la segunda, aún que no se sabe cuando fue creada, se supone que también fue en la Forja de los Deseos, después de la derrota de los Dioses Antiguos, y por ende, también en su día fueron inmunes. La razón por la cual se vuelven carne -curiosamente a la par que los mogu, sobre los -16.000 años antes de la Primera Guerra- sigue siendo un gran misterio).

Si nos guiamos de lo desarrollado en el punto de arriba, es claro que no es una incoherencia que los vrykul o los aesir fueran seres de carne y hueso. Incluso sabemos por el constructo Nablya que algunas de las criaturas que habitan Un'goro son de origen titánico.

De los gigantes, sabemos por el diario de Brann que si bien los Gigantes fueron afectados por la Maldición de Carne (o desestabilización de matriz), no lo fueron al extremo de las razas mortales. Por ejemplo, dudo que los Gigantes del Mar o de la Tormenta fueran de piedra o metal. Y los vrykul, que son semi-gigantes, ya eran de carne cuando cayó la Maldición (recordemos a Ymiron diciendo que los titanes los habían abandonado) y sus hijos comenzaron a nacer deformes y pequeños (humanos).

También tengamos en cuenta que los Titanes ordenaron Azeroth y no lo convirtieron en un "ecosistema pétreo/metálico". Crearon el Pozo de la Eternidad para nutrir al planeta y a su vida.

Finalmente, me gustaría corregir que los vrykul no fueron creados de hierro (eso se desconoce), sino que los vrykul de hierro existentes que vemos en las Cámaras de Piedra/Relámpagos son una construcción de Loken propia, de la facción Los Hijos del Hierro, leal a Yogg-saron, y por ende, no son los vrykul originales. Se desconoce su origen y por ende, también su biomasa. Pero aparentemente, también hubieran sido de piedra.

Si nos guiamos por la misión de WotLK, ya eran de carne cuando la Maldición de Carne los afectó.

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¿Qué quiere decirnos? Que la composición del enano (carne y hueso) es la composición de biomasa base que los Titanes usan típicamente en sus matrices de síntesis.

En realidad no, solo nos dice que revierten a una biomasa base estándar desconocida, que es carne y hueso. La biomasa base estándar inicial con las que son creadas las razas-semilla es diferente a la expuesta aquí, pero ambas son biomasas estándar base. La primera estándar del Panteón, y la segunda estándar de Azeroth. Revierten a una biomasa estándar, si, pero a la de Azeroth, que al ser un planeta con vida, es la orgánica. Si revirtieran a la original, serían pétreos con una X constitución desconocida pero no adaptativa.

También tengamos en cuenta que los Titanes ordenaron Azeroth y no lo convirtieron en un "ecosistema pétreo/metálico". Crearon el Pozo de la Eternidad para nutrir al planeta y a su vida.

No he dicho que los Titanes solo creen vida pétrea y ecosistemas inorgánicos. Solo argumento que todas las razas-semilla moldeadoras si son pétreas.

...o los aesir fueran seres de carne y hueso.

En verdad no tiene ningún sentido, puesto que sería muy tonto (con perdón de la palabrita) que el Tribunal de las Eras diga literalmente que se hicieron nuevas creaciones mejoradas resistentes a la Maldición con guardianes y protectores Aesir y Vanir nuevos forjados y luego resulte que los Aesir eran de carne xD

Sería, sin lugar a dudas, un sinsentido titánico.

Ésto quiere decir que la biomasa pétrea sería biomasa "no-viviente", en comparación a la biomasa viviente a la que los enanos se han revertido.

En ese fragmento solo esta diciendo que la biomasa de carne viviente fue la elegida para transformar a las creaciones afectadas. Que no indique que la biomasa no era orgánica, simplemente designando "viviente" resulta bastante incoherente, puesto que ya sea pétreo o no, todo esta vivo, otra cosa es si es orgánica o no.

Si nos guiamos por la misión de WotLK, ya eran de carne cuando la Maldición de Carne los afectó.
Y los vrykul, que son semi-gigantes, ya eran de carne cuando cayó la Maldición (recordemos a Ymiron diciendo que los titanes los habían abandonado) y sus hijos comenzaron a nacer deformes y pequeños (humanos).
En realidad esto lo desconocemos: podrían haberse dado otras circunstancias que hicieran que la Maldición se comportara de otras maneras que la que conocemos hoy en día. Aún que lo que dices podría ser así, como he dicho, no tiene ningún sentido que, llevándonos por la teoría de que todas sus razas moldeadoras son pétreas, los vrykul no lo sean. Así pues, debe haber alguna explicación a parte que justifique el origen de los humanos.

Además, tu teoría no encaja aquí, puesto que cuando una raza es afectada por la Maldición no muta, simplemente se vuelve de carne y hueso (y se divide en dos sexos), en cambio los vrykul si mutaron a humanos (más pequeños y menos fuertes, sin inmortalidad y sin conexión titánica con Loken).

Así pues, fallan otras cosas en tu argumentación, ¿Como se explica la inmortalidad vrykul entonces? Todos hemos visto a esta raza dormir durante más de 10.000 años sin morir. Y, ¿Porque entonces Loken al poner en éstasis a sus creaciones, los vrykul también se sumergieron en un profundo sueño? Debería haber habido en algún momento una fuerte conexión titáncia entre ambos seres en algún punto de la historia que permaneciera recesiva en los vrykul pero no en los humanos, puesto que en ese momento los vrykul eran mortales independientes (sino hubieran entendido el porque de la marcha de los Titanes, como todas las demás razas-semilla, pero ellos, al igual que los mogu -quienes también se volvieron de carne por aquel entonces, repito- se asustaron.)

Luego expondré mi especulación sobre el origen de los vrykul/humanos, la cual parece resolver todas estas incoherencias sobre Loken y la inmortalidad expuestas anteriormente. Ya la expuse en su día en los foros oficiales y parecía irrebatible y bastante coherente, por lo que veré si aquí también puede ser considerada así =)

Aún que claro, sigue siendo una especulación mía.

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Y ahora, a parte del tema central, allá va mi especulación teórica sobre los vrykul:

Primero de todo, he de decir que esta se basa en dos grandes fundamentos, como la Teoría de la Relatividad General y Especial xD

1- Los vrykul son creaciones de los Titanes forjadas en la Forja de los Deseos.

2- Algo extraño acontece en Rasganorte en referencia a Yogg-saron.

Y ahora me explico. El punto 1 se basa en la teoría (teoría) de que los vrykul fueron formados (se desconoce cuando, por eso lo teorizo) en la Forja de los Deseos, y por ende, después de la caída de los Dioses Antiguos, siendo a su vez pétreos y sin poder sufrir la Maldición de la Carne.

El 2 se basa en que en Rasganorte ocurre algo, no se sabe el que, pero Yogg-saron nunca ha estado completamente bien confinado en las entrañas del continente. Una prueba de ello es toda la sangre solidificada que hay esparcida por todo el continente, así como diversas partes de su cuerpo salen a la superficie esporádicamente en algunas zonas. Por lo comentado con varios pnjs de diversas facciones que conocen un poco sobre la Saronita, este no es un mineral reciente, por lo que lleva en Rasganorte muchos, muchos años.

Así pues, el punto 2 no es una teoría, es un hecho. Yogg-saron nunca estuvo 100% confinado. La especulación esta en decir el porque de su mal confinamiento. Quizás los Titanes hicieron mal su prisión. ¿Quien sabe?

El caso es que esto explicaría la rápida corrupción de Loken, la sangre solidificada por todas partes, los tentáculos emergentes, etc.

Ahora bien, como es posible, volviendo al punto 1, que los vrykul, que en teoría eran inmunes a la Maldición, fueran afectados por esta?

Pues por lo dicho en el punto 2, Yoggie pudo extender mejor su corrupción y la Maldición que otros como C'thun o N'zoth que tardarían mucho más y a más duras penas corromper y mutar otras razas.

Así pues, los vrykul se volvieron de carne y hueso, y se dividieron en dos sexos.

Pero...... No es tan fácil. Los vrykul eran inmunes, y aún que habían sucumbido, su gran resistencia a la misma aún era latente. Así pues, aún que los vrykul eran de carne, manifestaban caracteres comunes de los hijos de titanes o razas -semilla:

- Inmortalidad (véase vrykuls de carne durmiendo durante milenios por todo Rasganorte, sin criogenización alguna).

- Cierta unión psíquica con Loken o el Panteón (solo así se explicaría que su raza se sumiera en éstasis después de repudiar a los Titanes años ha).

- Gran conocimiento histórico de las gestas hechas por guardianes titánicos y devoción a estos (Tyr y su mano de plata perdida contra Galakrond, Thorim y las vrykul que luchan para intentar ser sus amadas en el Templo de las Tormentas, los Azotha/humanos y su conocimiento sobre Tyr, etc).

Así pues, los vrykul eran medio-mortales debido a que fueron creados en la Forja de los Deseos.

Ahora bien, y los humanos, de donde salen?

Bien pues, como los vrykul fueron creados en una forja, al tener descendencia, simplemente nacieron como los vrykuls deberían haber mutado al sufrir la Maldición (cosa que no acontece así al haber sido creados en la Forja de los Deseos).

Esto también explicaría porque los humanos son la raza de origen titánico conocida más lejana a la ramificación biológica original de las razas-semilla pétreas, puesto que viven tan solo 1 siglo mientras que enanos y gnomos viven casi 2 o hasta 3 siglos.

Esta es mi teoría, perdón por el tocho-post.

Saludos! =)

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Haré un pequeño comentario respecto al tema de Yogg Saron y su cárcel. No tiene porque ser que los titanes la hicieran mal, hay que recordar que esas cárceles fueron realizadas antes de que el pozo de la eternidad explosionara y se diera el Gran Cataclismo, lo cual separó la tierra en varios continentes.

Para mí sería lógico pensar que todo eso influyó en muchos sentidos a la cárceles de los Dioses Antiguos e incluso a los ecosistemas de regiones, fauna y flora. Hay muchas cosas que son "consecuencias de" y alteran todo como un efecto mariposa.

- Conectandome a las Líneas Ley con Tapatalk y escribiendo con tinta mágica Arcana. -

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En realidad no, solo nos dice que revierten a una biomasa base estándar desconocida, que es carne y hueso. La biomasa base estándar inicial con las que son creadas las razas-semilla es diferente a la expuesta aquí, pero ambas son biomasas estándar base. La primera estándar del Panteón, y la segunda estándar de Azeroth. Revierten a una biomasa estándar, si, pero a la de Azeroth, que al ser un planeta con vida, es la orgánica. Si revirtieran a la original, serían pétreos con una X constitución desconocida pero no adaptativa.

El texto dice que el enano se revierte a una composición de biomasa base vista en la "matriz subterránea estándar". Al inicio del texto, se dice que la matriz subterránea estándar es diferente a la usada en Azeroth, que es una modificación y variante de la "estándar".

Cito:

[bLIZZ]Who are the Earthen?

[...]They are a modification of the standard subterranean being matrix used on other worlds that the Creators have seeded.(...)[/bLIZZ]

[bLIZZ]¿Quiénes son los Terráneos?

[...]Son una modificación de la matriz de ser subterráneo estándar usada en otros mundos que los Creadores han sembrado.(...)[/bLIZZ]

[bLIZZ]What is a 'subterranean being matrix'?

It is one of the synthesis matrices the Creators use when seeding a world. Each synthesis matrix is used to achieve the Creators' goals. For Azeroth, a subterranean being matrix was modified to create a being with increased durability with an affinity for deep region shaping; the Earthen are the product of this modification.[/bLIZZ]

[bLIZZ]¿Qué es una "matriz de ser subterráneo"?

Es una de las matrices de síntesis que los Creadores usan cuando siembran un mundo. Cada matriz de síntesis es usada para alcanzar los objetivos de los Creadores. Para Azeroth, una matriz de ser subterráneo fue modificada para crear un ser con durabilidad aumentada con una afinidad por el moldeo de regiones profundas; los Terráneos son el producto de ésta modificación.[/bLIZZ]

[bLIZZ]What is a resilient foundation of construction?

It is the baseline material used in race synthesis. A cross-section of Azeroth's crust was used as the foundation for the Earthen's synthesis rather than the typical biomass construction foundation used by the Creators.[/bLIZZ]

[bLIZZ]¿Qué es una fundación de construcción resiliente?

Es el material básico usado en la síntesis de una raza. Una muestra representativa de la corteza de Azeroth fue usada como la fundación para la síntesis de los Terráneos en lugar de la típica fundación de construcción de biomasa usada por los Creadores.[/bLIZZ]

Concatenando todo lo citado:

- Hay una matriz de ser subterráneo estándar, que es un tipo de matriz de síntesis usada por los Titanes y que NO es pétrea (típicamente).

- Los Terráneos son una variante de la matriz de ser subterráneo estándar.

- La Maldición de Carne constituye una desestabilización de la matriz de síntesis.

- Los Enanos son una de las variantes que resultan de desestabilizar la matriz de síntesis de los Terráneos (i.e. una variante de la variante del estándar).

- La biomasa del enano (que es de carne y uso) es una reversión "a una composición de biomasa base como se ve en la matriz subterránea estándar."

En el caso de los Terráneos, la biomasa "estándar" de su matriz de síntesis sería la piedra. El mismo texto nos dice que la biomasa enana es una reversión a la biomasa estándar, puesto que se revierte la modificación aplicada a la matriz de síntesis estándar que resultaba en la biomasa pétrea de los Terráneos. Nunca en el texto se usa el término "matriz estándar" o "biomasa estándar" para referirse a los Terráneos; por ende, aplicarlo a ellos (que son justamente una variante) importa torcer la información.

Por último, cabe recordar que el Tradicionalista que todas las razas semilla de los Titanes tienen una biomasa adaptativa o elástica, independientemente de si es pétrea o si no lo es. Recuerda que el material base de toda matriz de síntesis es llamado "fundación de construcción resiliente".

No he dicho que los Titanes solo creen vida pétrea y ecosistemas inorgánicos. Solo argumento que todas las razas-semilla moldeadoras si son pétreas.

Pido disculpas entonces por ese malentendido, no obstante a disentir con lo que sostienes.

En verdad no tiene ningún sentido, puesto que sería muy tonto (con perdón de la palabrita) que el Tribunal de las Eras diga literalmente que se hicieron nuevas creaciones mejoradas resistentes a la Maldición con guardianes y protectores Aesir y Vanir nuevos forjados y luego resulte que los Aesir eran de carne xD

Sería, sin lugar a dudas, un sinsentido titánico.

El Tribunal de las Eras nunca dice que los protectores Aesir y Vanir fueran forjados o hechos resistentes a la Maldición de Carne.

[bLIZZ]Kaddrak yells: Correct. Creators neutralized parasitic threat and contained it within the host. Forge of Wills and other systems were instituted to create new Earthen. Safeguards were implemented and protectors were appointed.

Brann Bronzebeard yells: What protectors?

Kaddrak yells: Designations: Aesir and Vanir or in common nomenclator Storm and Earth Giants. Sentinel Loken designated supreme. Dragon Aspects appointed to monitor evolution of Azeroth.[/bLIZZ][bLIZZ]Kaddrak grita: Correcto. Creadores neutralizaron amenaza parasitaria y la contuvieron dentro del huésped. La Forja de Voluntades y otros sistemas fueron instituidos para crear nuevos Terráneos. Salvaguardas fueron implementadas y protectores fueron asignados.

Brann Bronzebeard yells: ¿Qué protectores?

Kaddrak grita: Designaciones: Aesir y Vanir o en nomenclatura común Gigantes de Tormenta y de Tierra. Centinela Loken designado supremo. Dragones Aspectos asignados a monitorear la evolución de Azeroth.[/bLIZZ]

Los archivistas únicamente dicen que dos subtipos de gigante fueron asignados a Azeroth como protectores, mientras que nuevos Terráneos (inmunes a la desestabilización de su matriz) fueron creados con la Forja de Voluntades.

Si los Titanes entendieran que la desestabilización de matriz sólo implicaba la "carnificación" de la piedra y el metal, y además de eso, sus creaciones típicas fueran de carne, tiene absoluto sentido que decidieran no seguir experimentando con variantes pétreas (con excepción de los Terráneos inmunizados y de los Gigantes de Tierra) y simplemente sembraran sus razas típicas.

En ese fragmento solo esta diciendo que la biomasa de carne viviente fue la elegida para transformar a las creaciones afectadas. Que no indique que la biomasa no era orgánica, simplemente designando "viviente" resulta bastante incoherente, puesto que ya sea pétreo o no, todo esta vivo, otra cosa es si es orgánica o no.

Por una cuestión de lógica, la biomasa pétrea no puede ser biomasa viviente. Si el Tradicionalista dice que los enanos revirtieron a una biomasa viviente, es porque la anterior no lo era. Pero eso no quiere decir que el que sea "no-viviente" implique que esté muerta, sino más bien a que no comparten una serie de procesos y características.

Todos sabemos que en Warcraft todas las cosas tienen vida; lo dijo el Viento a Nobundo: "Todo lo que existe está vivo." Pero que esté vivo (que tenga un alma, una conciencia) no significa que todos los seres tengan los mismos procesos vitales. Aunque una piedra o una llama en Warcraft tengan un espíritu, no comen o viven de la misma manera que un lobo o un draenei. Una piedra se agrandará o achicará por una serie de procesos "biológicos" diferentes a los de un niño humano. Un ser hechos de piedra de igual manera tendrá procesos diferentes a uno hecho de carne El mismo Tradicionalista lo dice:

[bLIZZ]Aunque el enano mantiene la mayor parte de la alineación de los Terráneos con la composición pétrea de Azeroth, la reversión a biomasa viviente se mantiene como la principal degeneración de la matriz. Los enanos comen y procrean a través de medios típicos de otras biomasas estandar.[/bLIZZ]

Los Terráneos estaban hechos de una biomasa no-viviente (que válidamente podemos llamar inerte), con procesos diferentes al de los Enanos en su alimentación y procreación.

En realidad esto lo desconocemos: podrían haberse dado otras circunstancias que hicieran que la Maldición se comportara de otras maneras que la que conocemos hoy en día. Aún que lo que dices podría ser así, como he dicho, no tiene ningún sentido que, llevándonos por la teoría de que todas sus razas moldeadoras son pétreas, los vrykul no lo sean. Así pues, debe haber alguna explicación a parte que justifique el origen de los humanos.

Además, tu teoría no encaja aquí, puesto que cuando una raza es afectada por la Maldición no muta, simplemente se vuelve de carne y hueso (y se divide en dos sexos), en cambio los vrykul si mutaron a humanos (más pequeños y menos fuertes, sin inmortalidad y sin conexión titánica con Loken).

La Maldición de Carne es una desestabilización de matriz que según el Tribunal de las Eras, tiene por objetivo "volver indefenso" al afectado para "facilitar su asimilación".

Hemos visto lo que hace la Maldición a seres de biomasa pétrea o metálica: los vuelve de carne. Si los vrykul fueran de la biomasa estándar de carne y hueso, tiene mucho sentido que al verse su matriz desestabilizada, el resultado importase una nueva generación de vrykuls más débiles y enclenques. Ésto, obviamente, corresponde con el objetivo de la Maldición: volver indefenso y facilitar la asimilación.

Así pues, fallan otras cosas en tu argumentación, ¿Como se explica la inmortalidad vrykul entonces? Todos hemos visto a esta raza dormir durante más de 10.000 años sin morir. Y, ¿Porque entonces Loken al poner en éstasis a sus creaciones, los vrykul también se sumergieron en un profundo sueño? Debería haber habido en algún momento una fuerte conexión titáncia entre ambos seres en algún punto de la historia que permaneciera recesiva en los vrykul pero no en los humanos, puesto que en ese momento los vrykul eran mortales independientes (sino hubieran entendido el porque de la marcha de los Titanes, como todas las demás razas-semilla, pero ellos, al igual que los mogu -quienes también se volvieron de carne por aquel entonces, repito- se asustaron.)

¿Dormir? Loken los puso en estasis según el Tribunal de las Eras; típicamente, poner en estasis implica poner a la criatura en un stand by, paralizando sus procesos biológicos. Ese "sueño" no era natural, sino mágico en su naturaleza. Por eso es que Angerboda y los demás vrykul realizan rituales mágicos (con ayuda del Azote) en Gjalerbron; Ymiron y los suyos no estaban tomando una siesta.

Pero más allá de eso, la entrada de Ymiron en su Diario de Mazmorra ya nos dice que era mortal cuando aceptó el regalo de la no-muerte que le dio el Rey Exánime:

[bLIZZ]Proud Ymiron ruled the northern wastes until the vrykul's long slumber relegated him to insignificance. He regained consciousness to find that his wife had been murdered, his lands besieged by enemies. He has cast off his mortality and demands vengeance, eager to show the terrible resolve of an awakened giant.[/bLIZZ]

[bLIZZ]El orgulloso Ymiron gobernó los yermos norteños hasta que el largo letargo de los vrykul los relegó a la insignificancia. Recuperó el conocimiento para descubrir que su esposa había sido asesinada y sus tierras asediadas por enemigos. Él ha dejado de lado su mortalidad y demanda venganza, ávido de mostrar la terrible resolución de un gigante despertado.[/bLIZZ]

Según el Tribunal de las Eras, Loken no puso a sus creaciones en estasis, sino a "varias razas semillas" por motivos que desconocemos. Los humanos no eran una raza semilla, sino un subproducto de la desestabilización de la matriz vrykul, como los enanos.

Y los vrykul no renegaron de los Titanes porque éstos se hubieran ido; la misión de Nifflevar no dice nada de eso en algún momento: Ymiron dice que sus dioses los "deben haber" abandonado, porque no hay otra explicación a que sus hijos comiencen a nacer deformes y porque sólo los Titanes podrían haber maldito de esa manera a los vrykul. No tiene nada que ver con la partida de los Creadores, en sí.

Es más probable que los Titanes ya se hubieran ido hace mucho, pero los vrykul los siguieran considerando presentes, pues eran sus dioses... hasta que llegó la Maldición y renegaron de sus antiguas creencias.

De la misma manera pasó con los Mogu: ellos se desesperaron cuando su señor Ra-den dejó de hablarles y ellos comenzaron a volverse de carne y hueso. No tiene nada que ver la partida de los Titanes con la desesperación de ambas razas, sino sólo el silencio de los guardianes y de los Titanes.

Por otro lado, es evidente que ni los tol'vir ni los mogu fueron afectados por la estásis forzosa de Loken, por motivos que desconocemos. No veo relevancia, de todas formas, de ese tema a la cuestión en discusión.

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Haré un pequeño comentario respecto al tema de Yogg Saron y su cárcel. No tiene porque ser que los titanes la hicieran mal, hay que recordar que esas cárceles fueron realizadas antes de que el pozo de la eternidad explosionara y se diera el Gran Cataclismo, lo cual separó la tierra en varios continentes.

Para mí sería lógico pensar que todo eso influyó en muchos sentidos a la cárceles de los Dioses Antiguos e incluso a los ecosistemas de regiones, fauna y flora. Hay muchas cosas que son "consecuencias de" y alteran todo como un efecto mariposa.

Pues podría ser, como he dicho, el porqué si es especulativo.

El Tribunal de las Eras nunca dice que los protectores Aesir y Vanir fueran forjados o hechos resistentes a la Maldición de Carne.

Cierto, completamente cierto, pero reconoce que sería una soberana sandez que, pudiendo crear creaciones inmunes, hicieran a los moldeadores de piedra inmune e irónicamente a sus guardianes de piedra estándar corrompible. Sería otro sinsentido titánico xD

En el caso de los Terráneos, la biomasa "estándar" de su matriz de síntesis sería la piedra. El mismo texto nos dice que la biomasa enana es una reversión a la biomasa estándar, puesto que se revierte la modificación aplicada a la matriz de síntesis estándar que resultaba en la biomasa pétrea de los Terráneos. Nunca en el texto se usa el término "matriz estándar" o "biomasa estándar" para referirse a los Terráneos; por ende, aplicarlo a ellos (que son justamente una variante) importa torcer la información.
La verdad es que he de reconocer que tienes razón. No obstante, sigue sin tener sentido por todo lo comentado antes, y creo que, sinceramente, tal y como ocurre con algunos fragmentos del Tribunal de las Eras, esta parte de diálogo con el tradicionalista Norgannon esta errada.

No es para llevarte la contraria cual cabezota, de veras creo que no tiene sentido por las razones explicadas a priori, por lo que tienes razón pero creo que ese texto no es correcto al lore explicado hasta ahora sobre las razas-semilla de los Creadores.

Igualmente, más sabremos sorbe todo esto próximamente, con la salida del libro de World of Warcarft: Chronicle.

¿Dormir? Loken los puso en estasis según el Tribunal de las Eras; típicamente, poner en estasis implica poner a la criatura en un stand by, paralizando sus procesos biológicos. Ese "sueño" no era natural, sino mágico en su naturaleza. Por eso es que Angerboda y los demás vrykul realizan rituales mágicos (con ayuda del Azote) en Gjalerbron; Ymiron y los suyos no estaban tomando una siesta.
Tu ya me has entendido xDDD

Si, no era un "sueño" propiamente dicho, era inducido, pero igualmente, ningún tejido biológico aguanta 10.000 años normal, como si nada. Además, vemos a los vrykul estacionados en las salas de éstasis respirando, por lo que sus reacciones metabólicas no estaban para nada paralizadas, quizás reducidas, pero no paralizadas. Ahí has errado en tu argumentación.

Y por supuesto, no lo suficientemente paralizadas como para que un trozo de carne no se pudra en 10.000 años (10.000 años aproximadamente, no se conoce cuando fue impuesto el éstasis de Loken, solo se conoce que fue después del Gran Cataclismo).

Pero más allá de eso, la entrada de Ymiron en su Diario de Mazmorra ya nos dice que era mortal cuando aceptó el regalo de la no-muerte que le dio el Rey Exánime:

Cierto, no he negado en ningún momento que no sea mortal, de hecho, parte de mi argumentación explica que los vrykuls son mortales, o al menos en parte.

Según el Tribunal de las Eras, Loken no puso a sus creaciones en estasis, sino a "varias razas semillas" por motivos que desconocemos. Los humanos no eran una raza semilla, sino un subproducto de la desestabilización de la matriz vrykul, como los enanos.
En ningún momento he hablado de que los humanos sean puestos en éstasis :/
Y los vrykul no renegaron de los Titanes porque éstos se hubieran ido; la misión de Nifflevar no dice nada de eso en algún momento: Ymiron dice que sus dioses los "deben haber" abandonado, porque no hay otra explicación a que sus hijos comiencen a nacer deformes y porque sólo los Titanes podrían haber maldito de esa manera a los vrykul. No tiene nada que ver con la partida de los Creadores, en sí.

Es más probable que los Titanes ya se hubieran ido hace mucho, pero los vrykul los siguieran considerando presentes, pues eran sus dioses... hasta que llegó la Maldición y renegaron de sus antiguas creencias.

De la misma manera pasó con los Mogu: ellos se desesperaron cuando su señor Ra-den dejó de hablarles y ellos comenzaron a volverse de carne y hueso. No tiene nada que ver la partida de los Titanes con la desesperación de ambas razas, sino sólo el silencio de los guardianes y de los Titanes.

Si, de acuerdo, no fue por el motivo expresado antes, acepto dicha corrección.
Por otro lado, es evidente que ni los tol'vir ni los mogu fueron afectados por la estásis forzosa de Loken, por motivos que desconocemos.

Verdad, es un gran misterio. Igualmente, supongo que los mogu no se sumieron en éstasis debido a que eran pétreos a causa del revertimiento de la Maldición de la Carne llevada por Lei Shen. Lo de los tol'vir sigue siendo un misterio totalmente desconocido.

No veo relevancia, de todas formas, de ese tema a la cuestión en discusión.
Me ha parecido relevante hablar de curioso caso de los vrykul, puesto que tiene que ver en gran parte con el tema de las creaciones de origen de carne/pétreo del que hablábamos, así como los Gigantes Aesir.

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Pues podría ser, como he dicho, el porqué si es especulativo.

Cierto, completamente cierto, epro reconoce que sería una soberana sandez que, pudiendo crear creaciones inmunes, hicieran a los modleadores de piedra inmune e irónciamente a sus guardianes de piedra estándar corrompible. Sería otro sinsentido titánico xD

La verdad es que he de reconocer que tienes razón. No obstante, sigue sin tener sentido por todo lo comentado antes, y creo que, sinceramente, tal y como ocurre con algunos fragmentos del Tribunal de las Eras, esta parte de diálogo con el tradicionalista Norgannon esta errada.

No es para llevarte la contraria cual cabezota, de veras creo que no tiene sentido por las razones explicadas a priori, por lo que tienes razón pero creo que ese texto no es correcto al lore explicado hasta ahora sobre las razas-semilla de los Creadores.

Igualmente, más sabremos sorbe todo esto próximamente, con la salida del libro de World of Warcarft: Chronicle.

Sería una sandez, quizás, pero no tanto cuando tomamos en cuenta otra cuestión importante que distingue a los Terráneos de las demás creaciones de los Titanes: estaban hechos de la corteza de Azeroth, el huésped del que no pudieron extirparse permanentemente los Dioses Antiguos por peligrar la existencia del mundo.

¿No llama la atención que justamente las únicas creaciones hechas "de" Azeroth fueran las únicas inmunizadas? ¿Será que la investigación titánica les llevó a desestimar que la desestabilización de matriz conjurada por los Dioses Antiguos pudiera afectar a otras matrices, con biomasa no-viviente alienígena o con biomasa viviente estándar? Ésto se relaciona también con lo que el Tribunal dice: "los efectos de la desestabilización se incrementaron con el tiempo."

En resumen, lo que quiero plantear es que es posible que los Titanes entendieran erróneamente que la Maldición de Carne sólo afectaba a los Terráneos porque estaban hechos con los materiales pétreos del mundo intrínsecamente afectado por los Dioses Antiguos. Eso explicaría por qué, tras encerrar a los parásitos, sólo los Terráneos fueron hechos inmunes.

Esto explicaría la razón de que otras criaturas de biomasa no-viviente no fueran inmunizadas (Tol'vir, Mogu, Gigantes de Piedra/Tierra y de Hielo), a la vez que una raza como los Vrykul (hasta donde nos muestran las evidencias, de biomasa viviente) no tendría nada que temer... teóricamente.

Pero después de que los Titanes se fueron, la Maldición y sus creadores volvieron al ruedo. Los guardianes y protectores comenzaron a silenciarse o a volverse corruptos (la epítome quizás siendo Alamuerte) y las razas que se creían naturalmente inmunes fueron también afectadas.

Tu ya me has entendido xDDD

Si, no era un "sueño" propiamente dicho, era inducido, pero igualmente, ningún tejido biológico aguanta 10.000 años normal. Además, vemos a los vrykul estacionados en las salas de éstasis respirando, por lo que sus reacciones metabólicas no estaban para anda paralizadas, quizás reducidas, peor no paralizadas. Y por supuesto, no lo suficientemente paralizadas como para que un trozo de carne no se pudra en 10.000 años.

No obstante que el "sueño" no fuere natural, es probable que quizás algunos de los vrykul si hubieran comenzado a verse afectados por el largo letargo. Si sus cuerpos hubieran comenzado a morir, cobra mayor sentido la intervención del Azote y sus conocimientos nigromanticos en el despertar de los Vrykul. Después de todo, Ansirem Tejeruna dice en sus libros que la nigromancia permite reparar la carne.

Cierto, no he negado en ningún momento que no sea mortal, de hecho, parte de mi argumentación explica que los vrykuls son mortales, o al menos en parte.

Pero es lo que se desprendía de tu respuesta xD Dijiste: "¿Como se explica la inmortalidad vrykul entonces? Todos hemos visto a esta raza dormir durante más de 10.000 años sin morir." No mencionaste una 'supuesta inmortalidad', o una 'mortalidad en parte' :P

En ningún momento he hablado de que los humanos sean puestos en éstasis :/

Era más en referencia a esa hipotética conexión recesiva entre Loken y los vrykul que mencionaste, relacionándola con el hecho del "sueño". Yo sólo dije que los vrykul fueron "dormidos" por el hecho de ser una raza semilla. Y luego sí, mi especulación de que enanos y humanos no fueron puesto en estasis por no ser parte de las matrices titanicas; aunque ésto lo puse no como contestación a algo, sino simplemente mencionándolo.

Verdad, es un gran misterio. Igualmente, supongo que los mogu no se sumieron en éstasis debido a que eran pétreos a causa del revertimiento de la Maldición de la Carne llevada por Lei Shen. Lo de los tol'vir sigue siendo un misterio totalmente desconocido.

Es posible. No queda claro si habían sido ya re-petrificados cuando Loken forzó la estasis.

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Pero es lo que se desprendía de tu respuesta xD Dijiste: "¿Como se explica la inmortalidad vrykul entonces? Todos hemos visto a esta raza dormir durante más de 10.000 años sin morir." No mencionaste una 'supuesta inmortalidad', o una 'mortalidad en parte' :P

Hombre, si lo hago, de hecho un poco más adelante de la frase citada digo textualmente "...medio-mortales", indicando que lo son pero con los matices explicados anteriormente en dicha contestación.

No obstante que el "sueño" no fuere natural, es probable que quizás algunos de los vrykul si hubieran comenzado a verse afectados por el largo letargo. Si sus cuerpos hubieran comenzado a morir, cobra mayor sentido la intervención del Azote y sus conocimientos nigromanticos en el despertar de los Vrykul. Después de todo, Ansirem Tejeruna dice en sus libros que la nigromancia permite reparar la carne.
Cierto, no obstante, no vemos a ningún vrykul malherido o putrefacto, ni ninguna resurrección, ni nada por el estilo, por lo que los señores del Sueño de la Plaga simplemente se dedicaban a despertar del éstasis a esta raza, tal y como se indica varias veces en diversas misiones por todo Rasganorte.

¿No llama la atención que justamente las únicas creaciones hechas "de" Azeroth fueran las únicas inmunizadas?

...sólo los Terráneos fueron hechos inmunes.

Esto no es así, los tol'vir de Ulduar (que no vemos in-game, pero si en el Warcarft III) son todos pétreos (también los de Ahn'Qiraj, pero eso si que desconozco totalmente el porque), así como todos los mecagnomos que encontramos pro Rasganorte (mejorados por Mimiron), y varias razas de gigantes.

a la vez que una raza como los Vrykul (hasta donde nos muestran las evidencias, de biomasa viviente) no tendría nada que temer... teóricamente.
¿Para que crear seres de carne cuando puedes crear seres pétreos (mucho más resistentes y fuertes) y además, hacerlos inmunes a la Maldición de la Carne?

Como te he dicho, no tiene sentido alguno crear moldeadores o vigías de carne y hueso pudiendo aspirar a otras opciones más viables.

No queda claro si habían sido ya re-petrificados cuando Loken forzó la estasis.

En realidad, si.

Lei Shen murió antes de la Guerra de los Ancestros, por lo que en aquel entonces, ya reviritó el proceso de la Maldición (puesto que fue en vida que él revirtió este hechizo). Luego, sabemos que poco después de la Guerra de los Ancestros se desató el conflicto aesir-vanir, y que fue después de estos sucesos que Loken pone en éstasis a las diferentes creaciones (excepto mogu y tol'vir).

Por ende, cuando Loken sume en éstasis a los hijos de titanes, los mogu ya habían revertido el proceso de Maldición.

PD: Creo que por mucho debatamos este tema, la única razón de salir de dudas será que, ya que Cemotucu sabe más inglés que yo ( xD ) ; ¿Podrías preguntar a un desarrollador oficial vía twitter si los Titanes crean a sus razas-semilla moldeadoras siempre con biomasa estándar viviente orgánica?

Quizás, si respondiera, obtendríamos una clara respuesta decisiva al asunto a tratar =)

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